[TAF-lista] Om salg av andeler i TAF-teleskopet

Fre Jan 6 08:52:09 CET 2017

Hei

Jeg vil legge til at dette med prising av andeler er regulert i avtalen. Det er "markedspris"/høystbydende som gjelder ref §14: 

14: Overdragelse (salg, gave, el.l.) av andeler skal godkjennes av styret. Ved salg bestemmes prisen
av høystbydende, men TAF v/Styret skal ha forkjøpsrett, dernest eksisterende andelseiere, men
ikke slik at §2 eller §3 brytes.

Mvh Erlend L

-----Opprinnelig melding-----
Fra: taf-lista-bounces at nvg.ntnu.no [mailto:taf-lista-bounces at nvg.ntnu.no] På vegne av Birger Andresen
Sendt: 5. januar 2017 21:51
Til: taf-lista at nvg.ntnu.no
Emne: Re: [TAF-lista] Om salg av andeler i TAF-teleskopet

Jeg har ikke tenkt å bidra til en lang diskusjon på taf-lista om detaljene i andelsordningen eller verdisettelsen av et ca. 10 år  gammelt teleskop, men jeg vil presisere et par ting:

Andelsordningen:
==============

1.       Andelsordningen definerer at TAF skal eie minimum 34% av andelene. Dette for at TAF skal ha råderett over teleskopets «skjebne» (vedtak om salg av det krever 2/3 flertall, så TAF kan med 34% eierandel hindre salg). I praksis eier TAF 53,1% av andelene. Det har vi gjort hele tiden. En vesentlig del at pengene kom fra fond som vi søkte på og fikk penger fra.

2.       Bakgrunnen for andelsordningen var at et meget godt teleskop var for dyrt til at TAF selv kunne finansiere det på egen hånd.

3.       Ingen andeler er omsatt pr dags dato.

4.       Andelsordningen definerer at andelseiere får en andel av salgssummen som tilsvarer deres prosentvise andel av den totale andelsmassen. Eier du 5% av andelene, så får du altså 5% av salgsummen.

5.       I praksis er det ingen forskjell på tilgangen til (bruk av) teleskopet og utstyr finansiert gjennom andelsordningen for andelseiere og for medlemmer av TAF. Dette fordi både andelseiere og TAF-medlemmer får tillatelse til å bruke teleskopet m/utstyr på egen hånd etter å ha gjennomgått nødvendig opplæring i bruk av det og demonstrert at de klarer å bruke det på en trygg måte uten fare for å påføre utstyret eller seg selv skader.

Priser:
=====

a)      Vårt 14 tommer Celestron hovedteleskop kostet ca. 70 000 NOK da det ble kjøpt gjennom andelsordningen for ca. 10 år siden.

b)      Celestron lager ikke 14 tommer teleskop av lignende type mer, men Meade gjør det. De koster 7000-8000 USD (to litt forskjellige varianter). La oss bruke 75000 USD som regneeksempel. Med dollarkurs på 8,5 i dag og påslag på 28% for moms og valuttaveksling, så blir 7500 USD til ca. 80 000 NOK i dag. Dollarkursen var for øvrig under 6 da vi kjøpte vårt teleskop. Så ytelsesmessig mye bedre teleskop (teknologien går fremover) av samme design og størrelse er altså i praksis billigere nå enn for 10 år siden (når vi justerer for dollarprisen). Salgsverdien på vårt teleskop er derfor svært lav nå.

c)       En tommelfingerregel for astro-teleskoper et for øvrig at salgsverdien faller til 2/3 av innkjøpspris idet du mottar teleskopet fra forhandler. Altså, selger man et teleskop kjøpt til 70 000 NOK straks man mottar det, så kan man forvente å få solgt det for knapt 50 000 NOK. Hovedproblemet er vel egentlig at det ikke er så mange i Norge som kjøper 14 tommer teleskopet i det hele tatt.

Tallene her er omtrentlige, og kun ment som illustrasjon av prisnivåer.

-          birger

Fra: Bjorn-Olav Kvidal [mailto:kvidal1955 at hotmail.com]
Sendt: 5. januar 2017 20:03
Til: Birger Andresen; Terje Bjerkgården; keaas at broadpark.no; erlend.langsrud at inventas.no; erlend.ronnekleiv at eronn.net; stein at wasbo.net; jorgengb at gmail.com; roaldpoald at gmail.com; taf-lista at nvg.ntnu.no
Emne: SV: Om salg av andeler i TAF-teleskopet

Hei

taf-lista at nvg.ntnu.no<mailto:taf-lista at nvg.ntnu.no>

Ja, jeg har fått informasjon om de korrekte e-postadressene.

Når informasjonen fra Birger Andresen at teleskopet ikke lenger er nytt så forstår jeg i og for seg logikken i det argumentet. Jeg vil legge til at man må legge inn en antall andre aspekter som veier opp alderen.

- Det ene er at man må ta hensyn til inflasjonen i Norge som i perioden 2008-2015 har värt ca 2% pr år.

- En annen aspekt er at andelseiere får rett til å bruke teleskopet, dvs en service/tjeneste som også har en slags verdi, bruksverdi.

- TAF-teleskopet har et potensial til å bli datorisert slik at man i bra vär kan gå online til institusjoner og privatpersoner og dermed generere inntekter, evnt at det kan kopples opp til andre teleskoper online for alle himmelretninger. Man kan også utvikle program for skoler og institusjoner som bedriver utdannelse og forskning i astronomi.

http://www.swindonstargazers.com/noticeboard/noticeboard05.htm

- TAF har ikke majoritet av eierandelene av teleskopet, noe som overrasket meg da jeg först leste om det. Trodde man gikk for minst 51% fra förste dag og i värste tilfelle tok et banklån for det som manglet. Velger man å kommersialisere teleskopet eller skaffe inntekter med at det brukes online eller samarbeider med institusjoner i samfunnet så kan majoriteten av eierne bestemme mere enn foreninga med at de setter sine "egne" interesser i sentrum. Av den grunn burde TAF ha interesser av å väre behjelpelig med i löse inn andeler til nominelt pris slik at foreninga sakte men sikkert öker sin andel. Det er derfor jeg håper man kan löse  til den nominelle verdi jeg satte inn og at TAF kan sende pengene videre til foreninga UFO Norge uten at man tar hensyn til inflasjonen. Totalt sett tror jeg det et bra forslag for TAF.

*

(Kan TAF öke sine andeler i teleskopet uten at de övrige eierne öker sine andeler? Ja, men bare om foreninga får stötte av majoriteten av eierne for at man skal öke verdien på teleskopet med innkjöp som er knyttet til teleskopet og at det skal finansieres av foreninga. Det skulle karakteriseres som en slags nyemisjon.)

Under tiden da jeg var medlem i "Studentersamfundet i Trondhjem" var det aldri noe lördagsmöte med astronomi og universum. Tror det er mye å hente om TAF kontakter styret i samfundet. Et slikt möte kan selvfölgelig ikke legges opp slik man legger opp starmus.com pga billettprisene.

Hilsen,
Björn-Olav Kvidal

________________________________
Från: Birger Andresen <Birger.Andresen at fesil.no<mailto:Birger.Andresen at fesil.no>>
Skickat: den 5 januari 2017 15:48
Till: 'Bjorn-Olav Kvidal'
Kopia: andresen.birger at gmail.com<mailto:andresen.birger at gmail.com>
Ämne: SV: Om salg av andeler i TAF-teleskopet

Hei Bjørn-Olav,

Bare for å være sikker:

     Har du sett mine 3 svar i går på eposten din nedenfor til taf-lista?

Pass på at du bruker korrekte epostadresser når du forsøker å kontakte Styret i TAF jfr. den siste av de tre epostene (NB: Det er kun jeg i styret som har epostadresse på formen birger at taf-astro.no<mailto:birger at taf-astro.no> ).

-          birger

Fra: Bjorn-Olav Kvidal [mailto:kvidal1955 at hotmail.com]
Sendt: 3. januar 2017 20:16
Til: andresen.birger at gmail.com<mailto:andresen.birger at gmail.com>; Birger Andresen; Terje Bjerkgården; terje.bjerkgard at ngu.no<mailto:terje.bjerkgard at ngu.no>; keaas at broadpark.no<mailto:keaas at broadpark.no>; erlend.langsrud at inventas.no<mailto:erlend.langsrud at inventas.no>; erlend_langsrud at hotmail.com<mailto:erlend_langsrud at hotmail.com>; R\NNEKLEIV, Erlend; stein at wasbo.net<mailto:stein at wasbo.net>; jorgengb at gmail.com<mailto:jorgengb at gmail.com>; roaldpoald at gmail.com<mailto:roaldpoald at gmail.com>; taf-lista at nvg.ntnu.no<mailto:taf-lista at nvg.ntnu.no>
Emne: Om salg av andeler i TAF-teleskopet

Hei

Jeg mislyktes å sende e-post til TAF-styret 2017-01-02 fordi adressene på foreningens hjemmeside ikke fungerer. Samme informasjon til övrige listedeltagere kan også ha slått feil, men av andre årsaker.

Les informasjonen om salg av andeler i TAF-teleskopet lengre ned.

Nyttårshilsen,

Björn-Olav Kvidal,

Stockholm

[...]

____________________________________________________________________
| TAF-lista: Distribusjonsliste for Trondheim Astronomiske Forening
|
| Send rundskriv til listedeltakarane til taf-lista at nvg.ntnu.no Send 
| ynske og kommentarar om listetenesta til herman.ranes at ntnu.no